Commentaires sur : Pourquoi je n’aime pas (trop) Thematic…

Par : Rémy

Rémy — Sat, 21 Nov 2009 21:18:52 +0000

En fait il faut faire la différence entre les framework theme et les blank/startup theme.
Je viens de trouver une liste ici qui segmente bien les 2 :
http://www.w3avenue.com/2009/0.....rameworks/

j’ai utilisé 2 ou 3 fois thematic, mais c’est vrai que dès qu’on veut modifier des choses (hormis le design qui se gère via CSS très bien comme n’importe quel autre theme) ben je trouve ça coton aussi. Les concept de child theme avec les hook (action et filtre) me sont encore peu clair.

Par : cyril

cyril — Sun, 08 Nov 2009 20:44:19 +0000

Je ne suis pas satisfait de DotClear, cependant je l’ai mis en place rapidement. Je travaille sur thematic la future version du blog qui sera sous WP. Je suis un bidouilleur de code… et thematic est effectivement une usine à gaz. Par exemple j’ai voulu ajouter en en-tête un tag-cloud issu de media-tags (plugin) pour naviguer rapidement dans les photos sur une page archive dédiée; même en utilisant function.php avec un hook j’ai dû bidouiller le css en absolute…
Du coup j’ai passé du temps pour rien, car je vais repartir sur un thème fait main et abandonner thematic, et voir pour ajouter à la base mes propres tables pour gérer les iptc et exif des photos (et donc un menu dans l’admin)…
D’ailleurs si vous avez des conseils à ce propos (rendre la recherche possible sur les métas des médias – lister tous les posts qui ont un attachment donné – créer des pages de galerie dynamique par tag de media-tag).

Par : Darick

Darick — Wed, 07 Oct 2009 11:07:10 +0000

Personnelement thematic est pour un utilisateur standard inutilisable voir incompréhensible,
hors on en parle vraiment partout…. et de plus en plus avec l’idée que WP est utilisable comme un CMS “simplifié” (j’insiste sur le simplifié car WP est plus légé mais ne propose pas non plus tous les avantages CMS).

Les tutoriels que tu as mis en place ici même sont pour ma part largement suffisant pour 90% des utilisateurs souhaitant faire un blog personnel. Pour un utilisateur un peu plus poussé qui souhaite faire un site plus évolué et plus professionnel, quelque modification à la struture que tu proposes dans les tutoriels ici (codage en tableau, utilisation de fiche php personnalisé …) permet déjà de réalisé des sites semi-pro voir professionnel.

De mon expérience propre actuellement je créé un site professionnel avec pour base Wordpress. Je n’ais que ajouté 3 tables dans la base de donnée afin d’ajouter des fonctions souhaités mais je n’ai nullement eu besoin de frameworks pour arrivé à un résultat qui est satisfesant et surtout propre sans que le lecteur soit perdu et ne sache pas où aller.
Les frameworks du type de thematic ne sont pas à jeter mais ils ont un gros défaut : on peut faire plus propre et sans.

pour conclure ma remarque : actuellement le problème se situe surtout sur la réflexion des personnes qui crée leur sites ou des sites pour d’autres personnes. Ils veulent mettre tout et directement accessible sans vraiment tenir compte de l’aspect globale du site.
Il faudrait surtout convaincre les gens de faire et suivre des tutoriels/cours … de php/css/html … avant de se lancer dans du code à l’aveuglette comme on en voit de plus en plus.

Par : Grégoire

Grégoire — Mon, 07 Sep 2009 12:30:16 +0000

Je me suis également aussi intéressé aux fameux thèmes frameworks il y a 1 ou 2 mois. Après en avoir testé quelques uns je peux dire que je ne vois strictement aucun intérêt à utiliser ce genre de thèmes. Cela ne fait que rajouter une surcouche à Wordpress et à ses templates tags.

Pour moi, WordPress est déjà un framework à lui tout seul. Je ne vois pas l’intérêt de réaprendre une autre logique (celle des thèmes frameworks) alors que WordPress permet de faire déjà tellement de choses avec ses templates tags (et pour ceux qui veulent aller plus loin, il y a les fonctions http://codex.wordpress.org/Function_Reference , le fichier functions.php et les plugins).

Par : fanta78

fanta78 — Sun, 06 Sep 2009 10:09:27 +0000

Pour ceux qui n’aiment pas mettre les mains dans du code, il y a Astisteer (dont Guy à brièvement parlé). Franchement c’est assez bluffant, faire un thème Wordpress en quelques clics, avec des assistants à la Micros$oft. Avec un outil comme ça, ça me semble plus simple de se faire rapidement une base qui correspond à son désir, quitte à la modifier ensuite manuellement. Que pensez-vous de cet outil, au moins pour un usage perso ?

Par : Francis

Francis — Fri, 04 Sep 2009 09:40:08 +0000

Pour info, j’ai découvert il y a peu Gravy ( http://www.darrenhoyt.com/products/gravy/ ) De Darren Hoyt et pour moi, c’est ça un Framework Theme. D’ailleurs dans sa description, il fait bien la différence entre des thèmes comme Thematic et son thème:

This project isn’t a framework in the sense of great projects like Hybrid or Thematic which are geared toward coders with child themes, action hooks and upgrading in mind.

Par : Francis

Francis — Fri, 28 Aug 2009 09:24:55 +0000

Bruno > Pour les frameworks PHP et CSS, je suis d’accord… D’accord aussi sur le fait qu’il faut prendre un peu partout pour faire son propre framework. C’est ce que j’ai fait, mais j’essaie de le garder simple pour être simple à réutiliser et aussi pour que le client puisse s’y retrouver ! Faut quand même savoir qu’il y a de plus en plus de clients qui veulent pouvoir faire des modifs eux-mêmes… d’où l’intérêt de leur proposer un truc pas trop alambiqué à la Thematic !!

Par : bruno bichet

bruno bichet — Fri, 28 Aug 2009 09:21:03 +0000

@Francis oui et non. Non, si on considère les frameworks PHP il ne viendrait à personne l’idée de modifier les fonctions. Par contre rien n’empêche de créer de nouvelles fonctions en tenant compte des normes de codage interne au framework. Dans une moindre mesure, c’est pareil pour les framework CSS.

Oui, si on prend le terme framework au pied de la lettre. Un “cadre de travail” suppose que l’on prend ce que l’on veut et qu’on l’adapte. A ce titre, Sandbox est tout indiqué. D’ailleurs, je me sers souvent de lui et notamment du fichier functions.php dont on peut même alléger le contenu pour prendre uniquement les fonctionnalités liées à la génération des classes CSS.

Je suis du même avis que Comme une image pour picorer les bonnes idées un peu partout. Dans la pratique, j’ai tendance à me passer des framework pour gagner en simplicité. Pour le découpage de mon prochain design, je vais tester encore d’autres framework après Thematic et Hybrid, mais je sens que je vais mixer deux ou trois trucs et hop !

Par : Francis

Francis — Fri, 28 Aug 2009 09:14:21 +0000

Bruno > Oui, j’ai bien compris, mais un framework ne devrait pas être une ossature ?

Par : bruno bichet

bruno bichet — Fri, 28 Aug 2009 09:08:59 +0000

@Francis > j’ai envie de dire que par définition un framework ne se modifie pas et tout l’intérêt de ces Wordpress Theme Framework (WTF ?..) c’est de profiter des améliorations qu’ils proposent.

En plus des utilistaires dont j’ai parlé plus haut, Hybrid améliore grandement la gestion des widgets catégories, et bookmarks et là, c’est assez cooool.

Après niveau design, il faut jouer avec les thèmes enfant. Si je regarde encore Hybrid, le mec a créé tous les templates possibles pour arriver à se passer de index.php. Du coup, c’est assez didactique quand on veut avoir toutes les boucles et autres templates tag disponibles pour l’auteur, les images et tutti quanti.

Sinon, je vais jeter un oeil sur Thesis dont j’ai entendu parler ici dans les commentaires.

Merci de votre attention et à bientôt <3

Par : Francis

Francis — Fri, 28 Aug 2009 07:24:46 +0000

Comme une image > J’ai mon propre thème pour mes projets, et dans le jargon, on appelle ça aussi un “framework”, d’où peut-être la confusion. Si maintenant un Theme Framework est un thème qui ne se modifie pas, je ne vois pas trop l’intérêt parce que la grande force de WordPress niveau design et “code” c’est de pouvoir faire des modifs simplement et rapidement…

Et puis, aussi, je crois que c’est une question de “goût” parce que comme je l’ai dit précédemment, j’en ai parlé avec pas mal de développeurs hier et tous on essayé et abandonner Thematic parce que trop compliqué et alambiqué… Mais bon, il fait également des émules quand on voit la pub positive qui lui est fait…

Donc, voilà, c’est pas mon truc, mais je comprends tout à fait que ça puisse plaire à certains !

Par : Comme une image

Comme une image — Fri, 28 Aug 2009 07:04:50 +0000

Je rejoins Guy sur ce point : un framework, ça n’est pas un thème de base. Donc (en principe), ça ne se modifie pas.
Je crois que ce que tu cherches, c’est un thème qui te serve d’ossature pour tes différents développements. Je pense que si j’étais dans le métier, je fabriquerai le mien à partir de différents autres thèmes ou framework, j’adapterais ça à mes besoins et mes habitudes de travail, et je le ferais doucement évoluer en m’inspirant d’autres thèmes/fwk qui seraient publiés (« tiens, faire ceci comme cela, c’est une bonne idée »).
Il est probable que Thematic soit articulé autour d’une façon de penser très orientée « programmeur » et que, du coup, ça ne soit pas l’approche qui te convienne.
J’ai commencé par vouloir évaluer Hybrid qui me semblait plus riche, je l’ai téléchargé, j’ai vu qu’il y avait beaucoup de structure php, ça semblait très riche, mais quand j’ai voulu l’activer, pouf, page blanche et même sur l’admin ! ça m’a un peu découragé et je suis passé à Thematic sans trop creuser !!!

Par : Anthony

Anthony — Thu, 27 Aug 2009 20:07:38 +0000

@Fran6 > Justement j’ai Thésis, et je te dirais ce que j’en pense quand j’aurai un peu approfondi

Par : Francis

Francis — Thu, 27 Aug 2009 16:24:03 +0000

Bruno > Ah oui, intéressant !! Thesis permet pas mal de choses comme ça…

Par : bruno bichet

bruno bichet — Thu, 27 Aug 2009 16:20:24 +0000

@francis > ce que j’entends par utilitaires dans Hybrid, il s’agit principalement d’options spécifiques au framework accessibles via Appearance -> Hybrid Settings qui permettent notamment d’activer une feuille de style à l’impression ; de rediriger les flux RSS vers Feedburner ; de gérer l’indexation ou non des différentes sections du blog ; de gérer les meta pour optimiser le référencement (notamment via l’ajout des description des catégories) ; d’afficher l’avatar de son choix ; et d’ajouter ce que l’on veut dans le footer (textes ou JS).

Cerise sur le gâteau, Hybrid permet de modifier le title pour chaque billet (au sein de la page de rédaction des billets), la description et les keywords, etc.

Bon, après, je ne suis pas allé dans le code pour voir si tout est bien codé et s’il n’y a pas de ralentissement à cause des fonctions, mais à première vue ça vaut le coup d’oeil